索拉尔侧身像：这个游戏其实只制作义勇军一条线就好，四面间谍这样看似每一条线都体验了，实际剧情及其割裂，根本就圆不回来 发布于 2025-11-15 03:48:24

彩虹肠：不要分析辐射4了 原本就是半成品紧急发售了 阉割掉的内容 做3个DLC都够了 甚至可以说 辐射4都没打磨都发售了 辐射4刚出我就买了 那个BUG多到发指的时期足足有2年之久 玩15分钟稳定跳出闪退的体验见过吗 丢档 任务卡住 人物无响应 任务NPC无响应我几乎都见过了 发布于 2025-11-15 00:34:54

Top_Com_cn：吧主说的基本我都认同
但麦克森要杀丹斯顿理由不得行，我重玩了一下这一段，麦克森就是说你是机器，是畸形，必须摧毁，感觉更像仅仅只是单纯讨厌三合才要杀丹斯。如果麦克森说丹斯会被回收代码控制之类的，那还是能在一定程度上可以理解。
总之就是麦克森在该任务的说辞给的理由不充分。 发布于 2025-08-01 20:48:54

Top_Com_cn：一直不明白为啥四代大多数人都讨厌兄弟会，包括队友不管是偏好的队友还是偏坏的队友，大多数都不喜欢麦克森和兄弟会，或者中立但还是偏不喜欢。
我也实在不知道兄弟会做错了什么变的那么招黑。 发布于 2025-08-01 15:40:14

陈哥天下：我感觉题主的说法有点不对劲。我通关了钢铁兄弟会线，迈克森长老想要解决丹斯应该是因为他是被替代了，迈克森长老的感情只存在于原来那个有血有肉的人类丹斯上。在我们到学院的时候和真假儿子那一出就知道了必须有原来的基因才能造出与之有相同外貌的合成人，而且学院也在一直把人拐进学院来造合成人替代，而且制作合成人的科技只有学院有，但是丹斯是被派来联邦执行任务而不是从本地招募的，就是说丹斯应该被中途替代了，迈克森长老肯定也想到了这一点，丹斯是他手下最得意的士兵，他对人类丹斯有足够的信任，相处时间这么长不会怀疑丹斯是间谍，而他的任务就是消灭联邦的合成人，因为学院过度发展的科技与学院外的科技水平相比过于棘手打乱伦理无法被回收，为了防止暴走，他们最好的方法就是直接消灭学院和学院的产物，毕竟控制先进科技就是兄弟会的初衷，所以钢铁兄弟会才会认为学院是“邪恶”的，而对合成人丹斯出手正是迈克森长老对人类丹斯的信任。他不允许学院用合成人来这么侮辱他和他信赖的丹斯，我相信这也是为什么在监听站外与迈克森长老的对话里没有让丹斯重新加入兄弟会戴罪立功的选项的原因。
对于丹斯被替代的时间来说，我认为丹斯是在主角单枪匹马进入学院的时候开始的。丹斯从被派到联邦执行任务到上飞船，都是在有兄弟会学士的陪同之下，仅有一次外出寻找修理无线电用的零件也遭到了合成人阻拦，如果这时候丹斯是学院派来的卧底，那么学院大可不必派合成人阻拦，如果丹斯是逃出来的合成人，那么来的应该就是猎人而不是普通合成人。而考虑到在丹斯之前已经有一小批兄弟会战士来到联邦并且遭到了兄弟会的伏击，再加上学院的科技水平要这么一个东西也没啥用，所以学院极有可能是醉翁之意不在酒，这时候之前已经有计划了。上飞船之后丹斯也一直在食堂喝酒，主角也可以叫上他去瞎逛，要么就是在主角陪同下要么就是呆在普利温德号上，没有机会被替代。除了我们自己进学院和取得自由至尊能源这段时间。而在攻打学院之前我们才接到了盲目的背叛这个任务。我们自己进学院的时间很短，而且丹斯也没有什么事情做。唯独取得自由至尊能源这段时间，我们必须将同伴换成英格兰姆，而这之前由英格兰姆口中可以得知长老已经下令全体兄弟会战士寻找用于修复自由至尊的材料。丹斯很有可能在这段时间被替代了。
至于迈克森长老为什么会知道丹斯在监听站，在学士告诉主角丹斯在那儿的时候，就已经说了“兄弟会没有秘密”这句话了，迈克森长老只要问她或者另一个人，就能知道。
迈克森应该只是想借这个机会证明主角不是学院的人，对于丹斯他是没有疑惑的，但是主角不一样。因为在通关后英格兰姆会说主角“仅凭一己之力”就把整个学院摧毁，也就是说其它人基本没派上什么用场，这在迈克森眼里，摧毁学院的计划或许有些过于顺畅了，而且给主角升官也升的很保守，明明支援丹斯，挖出进入学院的方法，学院的的地点，只身闯入学院，偷资料，灭铁路，修自由至尊就已经是立大功了，却要在盲目的背叛任务之后才开始升官，明显的信不过 发布于 2025-07-31 13:30:34

狮子老菊花：我还是比较喜欢兄弟会的，虽说手段理念都极端但也有是非观的，他们针对的是超变，合成人和狂尸鬼，仔细说来都不是好东西 发布于 2025-07-31 12:53:04

皮蛋式：吧主好脾气，楼上有个看的我都头疼 发布于 2025-07-31 08:52:44

大河原面身：我第一次玩见到丹斯的时候馋他手上的枪，给他打死了 发布于 2025-07-31 06:27:14

大囧人士：好像是17年百度坛子清理了一下空间，就都删了。 发布于 2025-07-31 04:26:24

猫头鹰星人：其实我很支持丹斯逃跑的，因为在地堡外的对话中，丹斯说自己曾经为兄弟会流过血希望能网开一面，但是麦克森却一直在说明人就是人，机器就是机器，还不断催促老冰棍处决丹斯。跟海伦对比起来还谈个什么感情。。。
如果丹斯没有逃跑没杀死被关起来了，鉴于兄弟会信条，那他每天都会被兄弟会成员或者战友歧视唾弃，过着生不如死的日子
所以逃跑好啊，加入义勇军种种田也不错的 发布于 2025-07-31 04:07:04

猫头鹰星人：丹斯在地堡里说的话含义太大了，好像是说当兵的第六感
大概意思是跑的话可能不会死，但是不跑的话50%会死，所以选择了逃跑 发布于 2025-07-31 04:02:34

火天星龙X：我觉得除了学院，铁路和兄弟会都应该做成那种大型支线依附在作为主线的义勇军上，然后结局的时候会根据选择来帮助你和义勇军攻打学院（像是巫师3杰洛特在各地寻找帮手，一些人会不会去凯尔莫罕帮忙看的是支线的选择） 发布于 2025-07-31 03:49:54

30GC：麦克森不带一群兄贵来而是单独来见这个当时情况下随时可能屠掉兄贵会的战前老兵+传说废土垃圾王就已经表明他的仁慈和为老部下着想了为什么还会觉得兄弟会冷酷无情？阅读理解有待提升 发布于 2025-07-31 03:49:24

我带你们打fly：那我们吹一波黑岛辐射吧 发布于 2025-07-31 03:41:44

神威如狱365：硕士星空资源反哺 发布于 2025-07-31 03:33:54

lty1lty2lty3：麦老大知道丹斯忠诚，但是谁也没法保证丹斯身上没啥后门，而且丹斯自己逃跑等于变相承认，不处理以后队伍就不好带了。 发布于 2025-07-31 02:57:14

希尼玛要逆天：杯赛斯达背锅就完事了，画虎不成反类犬 发布于 2025-07-31 02:55:04

4dream_蜗牛：除了为了拿成就之外我所有档都选择了兄弟会结局，如果没有将军那么分钟人就是一群散兵游勇乌合之众什么事儿都办不成，但是即便没有主角兄弟会一样清理绿皮和尸鬼抗击学院，他们是实打实净化了联邦生存环境。玩家刚进钻石城就在高桥面馆目睹一场由合成人引发的血案，加上后续一些任务比如地图东南那个合成人农庄主等等 发布于 2025-07-31 02:52:04

bnc679：丹斯这样的暖男，又能打，说话还好听，即使是合成人又有啥关系？ 发布于 2025-07-31 02:45:04

狩夜黑帝斯：如果是76的话
[攻击]去死吧你这个合成人！
我不打算杀了你，你走吧。
[义勇兵]不如来加入义勇兵吧！
[讽刺]有考虑去马戏团表演吗 发布于 2025-07-31 02:43:14

zz故园晚：居然还有新的瓜 发布于 2025-07-31 02:42:24

somberzhang：废掉义勇军新手线，只允许加入一个阵营 发布于 2025-07-31 02:39:54

Mr_Elegie：我个人觉得其实多路线也不是不行 但是应该只能选mm或者bos 学院专心当个摧毁了可惜的反派，铁路充当支线填充剧情，毁灭铁路变可选任务，不灭铁路丹斯必死，灭了铁路并带回pam后通过比对确认丹斯无害将他收押监管，打学院时强制带丹斯，灭了学院受封铁卫后maxon将丹斯归到老冰棍手下就两全其美了 发布于 2025-07-31 02:37:44

蜜糖真的不甜：看了你的帖子，我总结出以下几点。。。。。。 发布于 2025-07-31 02:35:24

njlscr：这个游戏的特点，就是要花一定的时间和精力，整理电脑中的碎片信息，并加以认真思考，才能对一些事件有深刻的理解。 发布于 2025-07-31 02:34:04

heartKBW：只能说4能完善的还是很多 发布于 2025-07-31 02:33:04

兰博基尼想：并且就算第一次玩，救下丹斯的选项也是有很明显的暗示，反正我觉得当时做这任务角色的想法和我内心简直一模一样 发布于 2025-07-31 02:27:44

LtSolarBear：麦克森单枪匹马前来，而不是带着几十个骑士拿枪守门口，就已经是给昔日部下留的情分了
b社笔下34代的兄弟会都比较偏向善良一方，4里的兄弟会虽然有些偏执，战友情，守护废土居民这些优点都是不可忽视的 发布于 2025-07-31 02:27:24

兰博基尼想：但其实我作为一个中文玩家，第一次玩直接就被铁路开局的拧门卡死了，进入学院又是大后期，并且觉得学院剧情单纯恶心人就没想走，义勇军又是放养的，所以我只有兄弟会一条线通关，（b社老老实实做单线fo4绝对比现在好）也因为丹斯超强战斗力一直带着，到了这个任务反而实实在在震惊到我（玩到半夜一点不困，救下丹斯我才睡觉），到现在还觉得盲目的背叛是fo4拼拼凑凑的任务里最好的 发布于 2025-07-31 02:27:14

疾风亦有归途88：我怎么没做过这个任务？怎么触发呢？ 发布于 2025-07-31 02:23:54

嗨嗨哌哌：同意！没毛病！ 发布于 2025-07-31 02:23:44

JYS—011：

所以说我认为玩家对盲目的背叛这段剧情的认知出了偏差，最主要原因是B社对剧情编排不当。但回到丹斯事件本身来说，我认为一部分玩家还是一味顺从情感的直觉，没有进行理性的思考，以至于说出“麦克森卸磨杀驴”、“麦克森随随便便卖老部下”这种谬论，完全是对这段剧情的误读。
从终端信息可以看出，兄弟会并不是随随便便给人安个罪名，他们是反复确认了事实后才打算对丹斯采取行动。而且麦克森并没有第一时间想到处死丹斯，而是想到了丹斯的德高望重，认为应当谨慎处理。他想的是把丹斯先秘密地逮捕（也就是控制住他的人身），避免他造成危害，而不是不由分说直接干掉。然而丹斯的做法却是直接失踪了，虽说丹斯的恐惧情有可原，但你要是麦克森会怎么想？本来你丫身份就可疑，还偏偏在这种节骨眼上不辞而别，你说你无辜，你要真无辜怎么偏偏嗅觉这么敏感刚想对你下手你就逃了？你说你不是叛徒，我凭什么相信你？
而且特殊的情势下，就算你不是直接叛变，但你人身脱离组织的控制就是一个错误。我想起76里的莫愁特工，她作为tg派到米国执行秘密任务的特工，与米国人产生了感情，就想脱离组织过自己的小日子。虽说莫愁确实不是想叛变，想过自己的小日子也是人之常情，但是这种特殊的时期，你人身脱离组织就是一个错误。原因很简单，就算你现在不是想叛变，但你脱离了组织的监管，谁知道你会不会被敌对势力找上然后威逼利诱出卖组织？
而且丹斯比起莫愁还有个更要命的弱点，就是身为合成人的回收代码。莫愁还有可能宁死不屈，你丹斯一旦被学院找上，你不想叛变也得叛变。正如事后凯尔斯所言，“丹斯明显是叛徒，或者至少回收代码会把他变成叛徒。”（这段对话中文翻译有问题，翻的是丹斯明显是叛徒，至少他随时可能叛变。后半句翻译不准确，英语原文说的是回收代码会把他变成叛徒）
从人的普通感情来说，想过自己的小日子、想保住自己的命整理心情，的确是人之常情。而且又不是直接叛变，感觉上好像也罪不至死，要杀要剐，确实不讲道理。但问题是，在特殊时期，哪有那么多道理可讲呢？要事事都能讲道理，就不会有战争了。组织为了防止莫愁叛变危害其他人，不得不用家人威胁她。兄弟会为了防止丹斯叛变同时震慑学院，（终端机信息明确说鲨丹斯一大目的就是做给学院看，震慑学院使其不敢轻易动安插间谍的念头，为军事行动争取时间）才做出鲨丹斯的决定。感觉上是没道理，但是敌人会和你讲道理吗？放莫愁出去过自己小日子，然后被米国特工抓住利用？对丹斯不管不问，然后任凭学院把他抓去洗脑成叛徒？说真的，我觉得游戏里能劝服麦克森放丹斯走还不加监管已经是游戏性大于剧情合理性了，要按现实，就算能不杀丹斯，起码也得秘密地把他严加看管，怎么可能你老冰棍一席话就允许他一个人在B监听站养老。
所以说，你可以不喜欢兄弟会（或者说任何正常军队）这种“冷酷”的处理方式，但是称之为“卸磨杀驴”、“随随便便卖老部下”，就完全是口胡。我能理解即使是“冷酷但不残酷”也不是所有人都可以接受的，毕竟让人类永远保持理智，确实是一种奢求。但一味顺从情感直觉，以至于歪曲事实错误解读，这就不好了。 发布于 2025-07-31 02:20:04

JYS—011：
发布于 2025-07-31 02:19:44

JYS—011：丹斯事件争议这么大，我认为最主要的原因其实是辐射4叙事结构有问题，也就是主角身份的割裂。复杂的网状剧情结构下，几乎不可能做到每段剧情中面面俱到地顾及主角的多重身份，所以就导致了主角的身份割裂。最典型的例子就是兄弟会任务“我征我自己”，此时的主角等于只有兄弟会代表一个身份，无论主角自身还是其他人都不得不暂时忘却主角还是个义勇兵的将军。可以说B社在制作这种任务时根本就没考虑主角还有其他身份。
而丹斯事件，实际上也是一个典型的身份割裂，游戏制作者在设计任务时实际上默认主角只有兄弟会成员这一个身份，没有或几乎没有铁路和学院的经历。但主角和npc可以忘记主角的其他身份，玩家却忘不了，这就导致玩家和主角了解的信息其实是不对等的。
假如按制作者设计的本意，主角几乎只接触兄弟会的话，你会发现盲目的背叛这段剧情显得更合理也更有思辨性了。如果主角单纯作为兄弟会的成员，ta在这个时间点其实根本没法确定丹斯的身份，甚至无法确定眼前的丹斯还是不是过去的丹斯。在现有信息下，选择感性相信朋友和选择理性及时止损，都有了充足的理由。正因为两种完全相反的选择都有充足的理由，才提升了剧情的深度和张力。
然而B社失算就在于，一般玩家做到盲目的背叛这一步的时候，也都深度接触了铁路和学院。而玩家通过在学院和铁路的见闻，不难了解到丹斯压根不是学院的间谍，甚至推断出丹斯是铁路洗脑合成人的真实身份。所以事实上，玩家实际了解的信息量，明显超出了游戏设计中主角和npc应该掌握的信息量。这种信息量的严重不对等，使得一般玩家无法理解兄弟会的行为。“我明明早就从学院和铁路那边了解到丹斯不是学院的间谍了，你兄弟会还非说他是学院的间谍还要鲨他，真是良心大大滴坏了，必须死啦死啦滴。”玩家往往是这种心态。
正因为如此，B社原本希望玩家在盲目的背叛中体会到的两难，也就成了一个笑话。这种两难是玩家对丹斯的真实身份无法确认的情况下才能成立的，你都允许玩家“偷看剧本”了解到丹斯的真实身份了，何来两难？原本应当是感性与理性的碰撞，给玩家的感觉反而更像是兄弟会单方面的冷血无情和不可理喻。
如果想办法改一下剧情的顺序，让玩家先做盲目的背叛后接触铁路和学院了解丹斯的真实身份，我想玩家对剧情的体验会更有深度，而不是一味的“兄弟会蛮不讲理”这种无厘头的感觉。 发布于 2025-07-31 02:19:34

JYS—011：1L用被硕士星空盗的我几年前写的分析镇，现在原贴貌似因不明原因被百度翻旧账删除了。
发布于 2025-07-31 02:19:14

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