觉醒电光：你继续，至少这次，你没法再用给朋友面子做借口了。 发布于 2024-01-03 03:01:16

li538330744：打那么多字我就怕你了，就服你了，军师传媒的托，再比话多也改变不了你是个托的事实，有本事就真男人pk，逼话太多了，我们谁也舒服不了谁，你想让别人看清楚你是个托，那就就继续发，我继续回，想要热度，你是多么可怜的沙调靠互相骂架维持热度，狗托！还是那句话真人pk来不来？ 发布于 2024-01-03 03:00:26

觉醒电光：你没看到我那个帖子是给人讨论哪里合不合理的？不看标题是吧？我寻思我也没对你的建议贴做出观点批判之外的攻击，更没做无理攻击，你怎么就连个场合都不分。 发布于 2024-01-03 02:58:46

li538330744：打那么多字我就怕你了，就服你了，军师传媒的托，再比话多也改变不了你是个托的事实，有本事就真男人pk，逼话太多了，我们谁也舒服不了谁，你想让别人看清楚你是个托，那就就继续发，我继续回，想要热度，你是多么可怜的沙调靠互相骂架维持热度，狗托！还是那句话真人pk来不来？ 发布于 2024-01-03 02:58:26

觉醒电光：都已经沦落到复制粘贴的水平了啊，啊对了你别在我那个讨论贴发癫，属实降低含金量。 发布于 2024-01-03 02:57:56

li538330744：打那么多字我就怕你了，就服你了，军师传媒的托，再比话多也改变不了你是个托的事实，有本事就真男人pk，逼话太多了，我们谁也舒服不了谁，你想让别人看清楚你是个托，那就就继续发，我继续回，想要热度，你是多么可怜的沙调靠互相骂架维持热度，狗托！还是那句话真人pk来不来？ 发布于 2024-01-03 02:56:36

觉醒电光：之前和我在8吧吵的人，可能都认为我对8的揣测有失偏颇或者说带有恶意，要么认为我低估了制作组的水平，要么无非就是自以为我不懂然后乱喷一气；你这么奇葩的内鬼二五仔也是够可笑的，举例子看不懂，假设条件看不懂，行文逻辑看不懂也没有，就这样的话，还轮不到你说8哪里不好，你提出的建议根本就不具备可操作性，只会使得现行的方向更加混乱，然后只要是自己看不明白的一概以托论之，你是什么成分我还想问你呢你倒是无知无畏？ 发布于 2024-01-03 02:46:06

觉醒电光：另外，我不是跟你说了吗，哪怕有这么个莫须有的玩意，军师传媒是不站目前官8的立场，你在臆想什么？哦，因为我不同意你们吵来吵去，所以我是平衡托？因为你把我捅到某唐那里，所以你又认为我是军师托？那我为初代曹老板的短歌行站台，是否可以获得“赎罪券”成为无双托呢？
所以是你不过脑子啊，自我意识过剩，幻想严重，这种烂游戏环境怎么还可能有火中取粟的家伙，何况SG8现在是一潭死水，按理来说只要你承认自己的幼稚那我们便相安无事，但是你发的东西却和市井无赖毫无区别啊，和这样的虫豸在一起，怎么可能有更好的像7一样的9？ 发布于 2024-01-03 02:41:56

觉醒电光：你没搞清楚啊，我也就在那天激动的时候对你的愚蠢进行了攻击，而目前来说，只是你单方面在缠着我说藏话罢了。 发布于 2024-01-03 02:38:56

觉醒电光：另外，从行为上来说，你不觉得和你一起活跃的两个同IP低等级号，衬托得你更像是个找托的家伙吗？除了路人不明就里之外，其他两三个低等级号甚至就关注了两三个吧，普遍等级还是4级以下，IP还高度一致，说话水平还差不多都是那种没有任何观点建构的状态，然后那个小号去某个自己刷了好几百楼的家伙那里自以为检举了一下，然后你就给我又扣了一个军师传媒的帽子，啊，你又在干什么？玩狼人杀聊爆了？ 发布于 2024-01-03 00:39:26

觉醒电光：我再说点你不了解的，如果那个东西真的存在，它服务的立场是7代的相关内容，至于正当性我无从查考，但是至少和8代本体产生利害冲突，从这个角度来说，你针对8托是在针对8，你针对所谓的军师传媒的那个幻影托是在针对7，你都没清楚你搞清楚你在干什么。 发布于 2024-01-03 00:36:46

觉醒电光：诶呦，你终于又逮到一句根本打在棉花上毫无痛感的点了。哦，你拿那个小号跟那位去说三四年前恩怨的那位，然后把我跟所谓的军师传媒绑在一起？我告诉你，就算是那个东西，那是7代的相关组织，你在这方面又犯了管中窥豹一叶障目的毛病；另外关羽那个所谓的传媒的信息，你不会比我了解多多少，我也没兴趣了解，我只知道，你把一个篓子捅地更大了。 发布于 2024-01-03 00:36:16

li538330744：打那么多字，我就认可你服你了，怕你了。你就是个狗军师传媒的托，一说真人pk就废话连篇不敢直面话题，来不来就完事了东北老爷们跟娘们是的，怂货是不是男人？ 发布于 2024-01-03 00:35:16

li538330744：打那么多字，我就认可你服你了，怕你了。你就是个狗托，一说真人pk就废话连篇不敢直面话题，来不来就完事了东北老爷们跟娘们是的，怂货是不是男人？ 发布于 2024-01-03 00:34:46

li538330744：打那么多字，我就认可你服你了，怕你了。你就是个狗托，一说真人pk就废话连篇不敢直面话题，来不来就完事了东北老爷们跟娘们是的，怂货是不是男人？ 发布于 2024-01-03 00:33:56

觉醒电光：可是你不仅是没说服我，你甚至连一句有用的话都没说啊，我说服你也不是我的唯一目的，是让正常人认识到你是个什么样的家伙，你这种纯情绪输出是对我有利的，因为我在让他们看清楚你腹中无书这块省去了举例子抓典型的功夫，可喜可贺。 发布于 2024-01-03 00:29:46

觉醒电光：不是你真的连托想干什么都不知道啊，假设某位是游戏托，上策是托的游戏“欣欣向荣”好得分红，中策是所托游戏大起大落趁乱分金，下策是无脑吹捧逆风输出拿钱办事，跟你这种不着调的家伙在这里促进流口水是什么行为？我都没听说过这种行为对我有啥好处，谈托色变，叶公好龙，真的就算你我立场一样你也是天生二五仔。 发布于 2024-01-03 00:29:26

li538330744：打那么多字，我就认可你服你了，怕你了。你就是个狗托，一说真人pk就废话连篇不敢直面话题，来不来就完事了东北老爷们跟娘们是的，怂货是不是男人？ 发布于 2024-01-03 00:29:16

li538330744：打那么多字，我就认可你服你了，怕你了。你就是个狗托，一说真人pk就废话连篇不敢直面话题，来不来就完事了东北老爷们跟娘们是的，怂货是不是男人？ 发布于 2024-01-03 00:28:56

觉醒电光：哦对了，我记得我们当时亲眼所见三大8宠的时候，你可没有在主页挂这么多贴子，今日不能分辨清楚状况，反倒在这里信誓旦旦，你是在标新立异咯？还是在欺软怕硬？我可没见你当时对那三位那么激动过，现在你倒在这里做些没啥意思的事情？ 发布于 2024-01-03 00:28:46

li538330744：打那么多字干啥，就一句话来不来真人
Pk观点不合你又说不服我 发布于 2024-01-03 00:28:46

li538330744：不是狗托要这互相骂架的热度 发布于 2024-01-03 00:28:36

li538330744：都不想跟你说话只想真人pk还在那废话啥 发布于 2024-01-03 00:28:36

觉醒电光：现在的情况是，你在做我内容的衍生，换言之，你的定位目前比起营销号好不了多少，更像一个为了目的不择手段的家伙；另外你就算把整个8吧首页占满，只要是看得出来的玩家应该不至于这点好坏分辨不出来。你既然说有托，托在哪里呢？听其言观其行，我可没有像你一样寻章摘句就洋洋得意，虽然这也确实是我比你做得好一点的地方。 发布于 2024-01-03 00:27:46

li538330744：来不来真人pk一对一？你回这句我就这句回你，你不是要这种热度啊 发布于 2024-01-03 00:27:26

li538330744：来不来真人pk一对一？你回这句我就这句回你，你不是要这种热度啊 发布于 2024-01-03 00:27:26

觉醒电光：你可得了吧，到时候整个版面全是你发的水贴，那还让不让别的玩家说话了。 发布于 2024-01-03 00:26:56

li538330744：一对一pk来不来？ 发布于 2024-01-03 00:26:26

li538330744：来不来真人pk一对一？ 发布于 2024-01-03 00:26:26

觉醒电光：你真觉得你把帖子发出来，然后我还没法在你楼下评论，你还这种言辞，能起到所谓的你想达到的目的？这回我可要重提一遍了啊，你要想针对某个用户的观点做出批驳，你自己得有观点啊，我可以说林某在前年二月份在国游销量吧开逆风团吹8因此他是托，你能证明什么？证明你自己没有消化长篇文章提炼中心观点的能力并且没有综合调查取证就武断下结论的做派吗？ 发布于 2024-01-03 00:26:16

li538330744：男人一对一真人pk 发布于 2024-01-03 00:25:36

li538330744：男人一对一真人pk来不？ 发布于 2024-01-03 00:25:26

li538330744：一对一别废话了 发布于 2024-01-03 00:24:46

觉醒电光：你看，你就只会重复那一句连诉求都算不上的话，本来我去年前年发的贴子就算情况不是很好充其量也只是观点分歧，你上来就给我搞了一出这种明明无能狂怒但是又咄咄逼人的作态，也算是见证当下了。 发布于 2024-01-03 00:24:36

li538330744：真人pk来不来不要用嘴了说废话干啥，老爷们，是男人不？ 发布于 2024-01-03 00:23:56

觉醒电光：您瞧瞧您说的话符合核心价值观吗啊？我在你面前证明我是哪里人的特质有什么意义？你不还是顾左右而言他？你提的东西它就不切实际你让我怎么说？ 发布于 2024-01-03 00:23:56

li538330744：来东北老爷们来新疆石河子军垦博物馆来pk真人一对一别笔画了 发布于 2024-01-03 00:22:56

觉醒电光：可是我感觉你说的才全都是没什么实际意义的话啊，一直都是，你觉得"面基"可行吗？不实际并且不可行的东西，你给8提的建议也是一样，合击技组合技在现在的框架下回归就是病急乱投医，你自己这样表达愤怒搞乱环境的也只是你，从来就没没什么实际的东西。 发布于 2024-01-03 00:22:56

觉醒电光：而且你还有一点要搞清楚，造成现在8吧这种状况的，不是一两个托，也不是我，而是广大玩家自己没有认识到诉求的睿智，发售之前就捧上天，发售之后仍然余波未消，直到现在还没有相当一部分的玩家认清楚游戏环境，我觉得有一句话形容的很好，水至清则无鱼。你觉得打人能解决问题的话，我希望所有蒙昧者全都消失呢，这合理吗？显然不现实也不合理，何况你从一开始就已经在乱带节奏了。 发布于 2024-01-03 00:22:26

li538330744：来不来真人pk好不好？不要废话了 发布于 2024-01-03 00:22:16

li538330744：你咋废话这么多，我们都骂成这样子，干就完事了，利索点一个老爷们废话又多，要不说出地址，直接真人pk 发布于 2024-01-03 00:22:06

li538330744：我只能打死你怎么办呢？骂你我都嫌累，还跟你一样的字，字你吗 发布于 2024-01-03 00:21:56

li538330744：说你打野跟你这沟有什么好说的除了骂你就是不停地骂你，如果能打你，打死你 发布于 2024-01-03 00:21:46

觉醒电光：那我先不管你的言论怎样，你先把字数码到和我贴子里的一样多并且不重样再说，你总得有点说辞吧？现在可是我提出的问题你在回避啊，你得搞清楚。 发布于 2024-01-03 00:21:36

li538330744：继续啊不逼了？自己的贴都战不下去 发布于 2024-01-03 00:21:16

li538330744：去啊尼玛的老子怕你战 发布于 2024-01-03 00:20:46

觉醒电光：另外提醒一下其他用户：希望尽可能“未知全貌，不予置评”，否则我将根据自己认识的目标意图，采取相应的符合规则的手段。 发布于 2024-01-03 00:20:06

觉醒电光：我之前未必没说过类似的意思，现在可以继续阐明，8的本体如果质量拉胯，8的托（无论是拿米办事还是自来水）、借8火倒卖产业的人（哪怕如果有）、一言不合就不切实际吹捧的人，立刻就会没戏唱，林某马某1625的销声匿迹已经证实了这一点，至于剩下纠结陈年旧事过往恩怨的，那些年的事情我也不清楚我也不知道我也不想搭理；剩下的无非是认为这游戏凑合能玩的日子人、觉得不好但是说不上哪里不好的玩家、看到7的一点无双就觉得知道了本体历代全部的玩家，以及持续在做理性劝退的人罢了；你或者过路的家伙可以自己对对号看一看自己目前在什么坐标，我是觉得你目前这种状态真的也就只能给自己壮壮胆。 发布于 2024-01-03 00:19:36

觉醒电光：哦？我说挂三天就是怕影响不好，觉得没必要为了一群过日子弄的“一团和气”（冷知识：一团和气现在多用做贬义词）的玩家闹得都不开心；你还想挂两年？这里是三不管了但是你觉得这种方式就很好是吧？你是在拉帮结派呢还是在沐猴而冠呢？ 发布于 2024-01-03 00:17:26

li538330744：老子表达观点哎你吊事，还让老子删，老子发表我的哎你屁事，骂你删了都是给朋友面子不然挂你两年。你以为老子怕你 发布于 2024-01-03 00:16:56

觉醒电光：那仅凭你之前那个贴子的东西，你表达的观点过于理想化了，那也算的，除非你把那个贴子删了；
当然呢，我也没有因为你这个样子，就放弃了用合理方式合理表达观点的机会；
至于你现在的做派我只能说，希望你不要后悔。 发布于 2024-01-03 00:16:06

li538330744：观点跟你说，凭啥，你算个什么东西。 发布于 2024-01-03 00:15:36

觉醒电光：我是在等你拿出充足的观点说我这个驳斥是哪里出问题的，不过你既然这个言辞那也好，至少我很开心。 发布于 2024-01-03 00:15:16

li538330744：看***你要战陪你战废话多 发布于 2024-01-03 00:14:46

觉醒电光：回楼上，我没拉黑你已经够宽容的了，你自己不分青红皂白还控评拉黑找小号到处乱窜，你要是觉得你的洋相不够难看我就让你自己看明白。 发布于 2024-01-03 00:14:16

觉醒电光：组合技这件事情，我觉得已经属于旧事重提了。我发这么多贴子的一贯逻辑是“比对哪里不一样→为什么不一样/用什么方式实现出来的不一样→游戏环境/节奏发生了什么变化→为了向更合理的方式去改需要怎样/如今的这种变化不合理的进一步原因”。
这一串步骤对于不同目标的目的不一样，对于想玩好游戏的玩家：劝退；对于想提建议的玩家：优化建议内容和思路；对于想了解为什么部分建议不可行的玩家：厘清建议失效的环境；对于游戏商来说：先攻心，后提建议；对于更多根本不理解的用户/玩家来说，那便是筛选了（讨论的场域环境是看得懂在说什么，之后才是立场之争，否则建议直接绕道）。
玩家希望的solo、比武、圣兽挑战、新势力都出来了，但是还是有个问题，就算915DLC真的不收费，SG8的好评率在steam上能过60%吗？
不要马后炮地告诉我一定能过，我看来915DLC根本就不是收费的问题，而是内容少而且非常少；就连前几个月回归的那些个玩法，也不过是养成系统的一个添头，只能看出来“诚意”（制作组：你看我们多么有“诚意”，比武回来了，单挑回来了，想必我再让那几个剧本和势力回来之后，好评就能直接过85%了，应该差不多能行吧），不能解决问题（然而还有些玩家对着2.3.1的更新说有更新就是好的，下一个更新你等不起）。另外拿一个和DLC无关的内容举个例子，神关羽1级4500血满级6700多血，成长比例不足50%，把人物武器养紫和技能养好从1到5，一个武将打出来的伤害要×2×3甚至更多倍，战斗节奏膨胀到无以复加的快，破了局之后除了扫图就是刷，这点问题都解决不了根本没法谈新内容。
那又有人要说，既然这样，等9，多的不想听。
也行，9你指望制作商他们自己反思得明白，那有精力和闲心你们就继续等，一直等到他们直接出不来游戏，之后空留一群拥趸哀叹“经典不复”，那有什么用？7到8跨度这么大，还做成这样，无论是玩家还是制作商，意识不到严峻程度是这样的。一方面是前者根本没多少精力等对面拿来玩法成熟的东西或者说根本就不该理睬这样的游戏能有什么在本体上的气色但是却没有意识到，一方面是后者必须迅速拿出游戏性可观的作品并且重新挽回/竖起口碑但是未能完成。
但是如果玩家是真的不在乎质量，也不在乎怎么玩，从而闷头玩，也不必这么违心地上论坛来看什么新消息，难不成这行将就木的玩意还能翻出来什么浪（至少短期3dm上面没啥太多新内容）；但是都已经来逛吧了，你还指望是个用户但没有什么想法吗？难道其他玩家谈论自己的纯感受在客观上不也起到评价、比对、劝退的效用？ 发布于 2024-01-02 20:30:16

觉醒电光：补充：
1、C&C：Command and Conquer。RA2：Yuri's Revenge即属于该系列之一作；
2、对兵产生控制类的技能，例如八门金锁。 发布于 2024-01-02 20:23:56

觉醒电光：首先，我将重复并且再重复许多次这个观点：鬼哭神号是合击，从我有印象的2代开始，它就是个合击：
分身斩+集火柱+太极门
所谓的合击，就是多个技能的同时释放的一个组合，这一点一直沿用到了7代；
那么为什么8代现在去喊什么“我们需要合击技”回归，是一件没啥用的事情？
因为SG8的每个武将释放技能不依赖于气力槽，而是平行独立的释放方式：
——只要玩家在设置里面选择“略过第一视角展演”，然后一起释放三类技，就从实际来执行了一个“多个技能的同时释放”，从制作方他们的角度，重申，是从他们自己理解的设计的角度，就没有必要添加“组合技/合击技”这一说法的。
【上面的强调，是给某个自闭视听的“li538330744”科普基本逻辑用的，奈何它把（bu）我（ting）屏（ren）蔽（言），也就无缘受教】
当然，从技能释放的频率来说，取消气力槽绝对是个非常严重的退化（在去年2月份[基于气力槽机制，浅谈SG历代战斗节奏沿革]这个贴子里面，我已经有过详尽的讨论，在此不展开），它严重加速了战斗节奏，并且极速提前了后期/扫图期到来的timing。
如果一个游戏的90%时间，是毫无压力的扫图（界定一下，放在8里面就是只要撑过一个很小的时期，玩家可以用一个白将无脑打爆1000+个神装神技能神将），而且三国群英传系列的剧情性其实还不是三国群英传本身赋予的，而是三国群英传背后的三国相关的正史、野史、小说等等书籍或者其他资料赋予的，换言之，体现在游戏内是纯“脑补”，那么这款游戏拿得出手的内容是什么？是网游的低爆率吗？还是看个技能动画就进入贤者时间？这是合击技在8代没有的“表层现实”下，隐藏的“三国群英传8实际上没有多层次内容体验”的“深层现实”。
反映到最简单的一点就是：如果（为了给看不到的某人看清楚，这个如果可以再给你加个标记，表假设，学到没）这一款游戏是从角色1-45级的武将技全部齐全的，并且拥有气力槽机制，那么有合击技顺理成章，前中后期战斗节奏的控制相对更加容易；但是SG8没有，所以它烂，不是、或者说不仅仅是没有合击才烂，而是因为合击技没有掩盖了这个游戏内容扁平的问题所以显得要么就是“虽爽但烂”（无双派），要么就是“不仅不好玩而且烂”（平衡派）。
【当然上面这些也是“li538330744”不会去考虑的；其实玩家不去考虑这个正常，本身游戏就是图一乐，但是某些人非要歪曲这些观点，并且管中窥豹余者皆洗，那就非常搞笑了】
我说无双派和平衡派本身的争论毫无意义，其原因也在于此。要论及各种玩法流派的区分，需要这个游戏本身机制自洽且相对让人可操作，并且能够衍生数值场；典型的生成方式就是魔兽争霸3+魔兽地图修改器+额外脚本的附加地图修改，war3本身是个注重平衡性（至少是相对来说需求多个势力可博弈感可操作感的平衡域）的RTS，但是不妨碍众多RPG向战役（兽王战役——多洛特or杜隆坦的成立）、防守（守卫剑阁）/TD/moba（澄海/刀）向的衍生的机制场和数值场。
SG8卒于第一步，它的机制场是混乱的，SG1-7远比8做得好的一点也在于此（可能和UJodin借鉴起家有关系（悲）），例如貂蝉的三类技是一个爽但是无聊且恶劣的设计，war3里面最相似的无非就是小黑的符咒，但是还限定了野怪或者生物等级，并且还不能对英雄释放；C&C里面也不乏心灵控制的单位设计，但是要么有数量限制，要么有单位科技限制，用于关照不用该势力的玩家的游戏体验；你8貂蝉可没这个限制，但是也基本上奠定了这个角色注定恶心人的地位；而说到前七代，对将的硬控制应该只有狂雷天牢和2代神鬼乱舞的禁锢，弱控制包括封武将技也是仅此一例，引入的还有一个控制性质的东西也只是放在了对兵上（倒戈军师计、倒戈特性以及舞娘舞姬）。
第一步没有自然无从谈起第二步，对应的就是创意工坊的遥遥无期。比起开创意工坊，他们更应该在发售之初的两个小时，直接取消发售，全部退款，之后回炉重造，因为底层机制是烂掉的，各种机制加进去之后也是无聊的（例如记得21年11月份开始武器有附带必杀了，但是没什么用，存在感过低），或者说也是没办法招揽很多新人的（招揽多数也是不值得的，对于觉得值得的玩家其中也应该多数品位是堪忧的 ）。
【如果我的观点已经如此明确的情况下，你“li538330744”还认为是洗，并且还在单方面屏蔽、控评、自以为是的话，我觉得给你单独开一贴也是有必要的，虽然从立场上来说给8差评是一样的，但是你的做派实在是足够典型，而且提出的建议也不堪一击】 发布于 2024-01-02 20:20:36