48509197：幸运爆弹真该加强了，都快被遗忘了 发布于 2025-02-04 04:26:24

Little正太：思兼还是改回去吧，顺便把天手力男也改回去 发布于 2025-02-04 04:21:54

有生皆苦ok：回复 司舒呦✨ :华纳三幻神肆虐的时候为什么那么多退坑的？因为打不过呀，一直被吊打有什么意思？t0t1和t3t4相遇根本就是不正常的，主流卡组我都用过，腻了，想试试一些t3卡组，结果胜率低的一批，默默删掉，作为一个老咸鱼根据相性来组是基本的，比如米一血萝莉红龙相性尚可，伪烧血开圣盾减对面攻不怕被开，然而面对奈芙黑龙/天月荒/萝莉狗/白天御，胜率低到我都不想打，事实上非成长流能打的都不多，t0t1和t3t4相遇导致的后果就是开局定胜负的（毫无战斗欲望）/专门抓某卡组的（遇见常规卡组就投的）/大量流失玩家，你平衡又做不好，又说又不是打不赢，我(●—●) 发布于 2025-02-04 04:13:14

米格尔321：所以一句话，当初就不该提升大部分神的面板，包括主神，现在屁事儿一堆 发布于 2025-02-04 04:02:14

柠蜜走冰：阿鲁比斯这么可爱还要削，你还是人吗 发布于 2025-02-04 03:54:34

有生皆苦ok：我只做每日，自称云玩家应该没问题。我现在只是好奇这个游戏会死在手术台上，还是死在病床上，能撑多久？ 发布于 2025-02-04 03:45:24

有生皆苦ok：那我问你，假如我组了个t3/4的弱鸡卡组我该何去何从？争乱打不过天梯也打不过，低强度卡组就在那吃灰？很多自称娱乐的卡组其实强度都不错，比如大物主嫦娥御，建名方太乙（原版的），辉夜这种单卡强度就挺强的根本算不上娱乐，提弱压强来平衡？做不到的，一不小心就不知道歪哪去了……索性分开来自在，可你游玩家又少…… 发布于 2025-02-04 03:45:14

zlwoip：如果要想对战中也体现出平衡或者公平，可以参考公认的“公平”棋牌游戏--桥牌，因为它的做法是第一局打完后双方交换本局自己牌再打一局，最大程度屏蔽了“运气”因素，当然这种机制放神代没人会玩，因为大家喜欢玩拼运气的东西。所以可以玩点更极端的，对战双方开始前从20张卡组里随机交换2到3张，让卡组可控性变得更加不确定，这样那些喜欢玩自闭流的玩家在组卡的时候就需要评估这种战术的风险，每个玩家自然会更倾向于泛用性更高，容错率更高的组合。
最后提一句我的个人观点，只要游戏的官方还想靠玩家抽卡包的方式赚钱，那么必然会出现强到变态的神，不强怎么骗你抽？除非官方是真心指望靠卖皮肤赚钱，才能从动机上摈除掉超模附属神的设计，但是现在看很难，因为卖皮肤的基础是玩家数量要大。最后如果说换皮肤的时候也能换bmg的话，那我氪爆，**完全不是一个等级的好吧。 发布于 2025-02-04 03:35:34

qksu2：无论什么环境，总有玩家适应版本上分，而现在版本却不适应大多数普通玩家。
我已经不在意怎么改了，反正能改就好，能改就有新的玩法，用新的毒瘤玩也比这几个旧的毒瘤死活不下版本好。 发布于 2025-02-04 03:32:44

zlwoip：我觉得用毒瘤卡组没啥不好，因为这种卡牌对战游戏比拼的本来就分2个阶段，一个阶段比拼的是组卡组时候的战术构思和风险预估能力，另一个比拼的是对战时候的临场计算/判断能力和运气。题主把大部分技能大改无非是牌库大洗牌，让环境再次回到群魔乱舞的时代，大家从新构思卡组战术，这游戏每个赛季都回来这么一出，但是相信很快大家还是会找到新毒瘤。你可以想象游戏刚开服的时候，其实毒瘤不存在嚒，并不是，但是大家依然玩的开心，因为那时候谁都不知道最优策略是什么，大家都觉得自己组的最毒，那时候我还巴不得对面是个毒瘤好让我学习佩服一下：“哇，对面好**，竟然能想到这样的战术”，输给毒瘤我依然觉得很公平，因为在战术构思的比拼中我确实不如对方构思的“更毒”。
但是，到赛季中后期每个人都会厌恶毒瘤，因为乏味没有新意。ban卡机制本质上其实是圈定了一个牌库范围，让玩家在指定牌库范围内重新构思自己的卡组战术，一定程度上确保了公平，但是组卡是需要花时间的，这种玩法也只能是正式比赛的时候才能玩，平时玩家娱乐是不太愿意花时间去从新构思战术，玩家就是想打一局爽爽何必要付出这个成本呢 发布于 2025-02-04 03:32:14

欺月之悲歌：于是难道还分个娱乐场？那又如何保证娱乐场的环境？
ban神？且不说有些弱势神本身就只适配版本强神，如果要ban又该怎么ban？要所有能上场的东西都ban了？
那娱乐场环境必然乏味。
你或许将环境看得太悲观了，我可以说我可以用除了通玄、冲虚、鳄鱼之外的所有神，有概率打赢毒瘤之外的T1套。 发布于 2025-02-04 03:22:14

欺月之悲歌：“恶心”需要过高的强度支撑，我真的没见过有人婊太阴。而且比起减益效果，“极端性”才是最为恶心的。杨戬被婊是因为恶心？尼约德被婊是因为恶心？杨戬套路开局定胜负怎么才不恶心？尼约德既苟又有成长，稳定拖后期致胜，就是强到恶心的典范。
策划看过坛子。
云玩家指不玩游戏的玩家。
我的改动就是以缓和“极端性”为第一信条，按照我的改法对局体验会好很多。 发布于 2025-02-04 03:21:14

欺月之悲歌：托特？？？
军师的特点就应该是高爆发
20攻几乎不可能达到，15攻需要成长空间，而且你可以上圣盾，即使削到15血也只是给了对面一点点反制余地罢了。
你这样改烧血狗的强度没有任何改变。
你这样改等白马削了银双就成板凳了。
狗头光取消离场加攻削得不够，每回合三只木乃伊的速度完全在对面砍死狗头之前就达成otk。
阿特限四的话，在大多数对局中都没有影响。
后羿不需要再调整。
常暗这样改太弱。
为什么不应限制？你既然强调游戏体验就应该同意稳定收益。
事代加个小技能就有强度，为什么要当杂技？
创伤5容易出事。
这样的因陀罗不属于他的定位，也太弱。
丰富游戏玩法是必要的，所谓的“恶心人”是需要强度支持的，怎么没人说雅典娜恶心？
红龙这样改也行。
尼约德最大的亮点就在于塞牌。
回费是白马的特性，白马过强是因为她的全面性。不削全面性而削特性的后果就是神代所有神同质化。
对于主流奥三套路来说这种削弱幅度并不够。
宙一0费，你想想波塞冬吧，怕出事。
长青之剑这样改你让371情何以堪？
黄沙锐爪不如现版，现版泛用性强些，本来带的人就少你还砍泛用性…… 发布于 2025-02-04 03:20:14

有生皆苦ok：整天谈平衡也没什么用呀
1.平衡是不是目的，游戏体验才是
2.策划极长的反射弧，和死不悔改
3.硬核玩家与云玩家的矛盾
4.神威的多样化及强度导致完克
第一点是指
宙二太阴黑龙
宙二萝莉狗
道三思兼红哪吒
奥一王诩常暗
白马常暗增长天
道三霍德尔狗
太白/镜像红双子
单个附属神都不超模都很正常
但是
赢了你会爽吗？
策划不玩游戏不知屎难吃
第二点是指
华纳三幻神肆虐了多久？
太阴王诩何其恶心！
太清殿一增强更废了
想不出怎么平衡为什么不改回去？
第三点是指
硬核玩家讨厌自闭类卡组，理由是操作固化无体验无变数，而我并不讨厌，至少不是最讨厌的，在我看来自闭烧血/otk有以下好处
1.省时省力上传说，不想肝又可以快速拿奖励
2.打不过投降就是了，反正你最多和同一个人打6次
3.综合胜率高
我最讨厌的已在第一点列出
矛盾在于
云玩家希望以恶心度来平衡
硬核玩家希望从博弈性来平衡
第四点是指
你们高估了平衡的作用
正如小说中的凡人羽化而登仙，仙人凝神格而通神
不同的战斗力应该在不同的战斗场
而你游，t3与t1同台竞技
每个人都想赢
t3越来越少
娱乐卡组越来越少
大杂烩的下场就是，劣币驱除良币，可玩性如同夕阳西下
滑坡悖论？
削冒头的？
精确加强？
在我看来都不如分区而战
t3就是打不过t1
有什么好平衡的？
神越出越多
卡牌越出越多
苟的更苟
毒的更毒
克制关系越来越明显
河提以溃
堵的住吗
不如分流
让凯撒的归凯撒，乔治的归乔治
最后衷心的希望我游可以活到两周年 发布于 2025-02-04 03:17:04

有生皆苦ok：托特开局神威提示37血
军师神威一回合限三
辉夜不认同15攻很容易达到
狗算召唤物，杨戬算附属神
银双子攻卡一费
双狗头取消离场加攻，阿牧特神威次数限四
悟空后羿御建名方改回来
常暗命中敌方时被命中单位减一攻，敌方随机单位减一攻，取消盖雾，2/45
广目天红哪吒孔斯广目天这种被动型神威不应限制次数，可以微调数值/面板
事代主一个花瓶干脆作为杂技神好了比如说每回随机获得一个神威
索贝克创伤5
因陀罗己方回合开始舍弃一张手牌，另一附属神永久加一攻，敌方随机附属神永久减一攻
弗雷……求求你不要再劝退玩家了(●—●)
木乃伊和巨人动画改成三倍速，绿洛基动画不就改的不错吗
红龙30血，离场增加敌方全体封刃
尼約德删除塞废牌（重点），获得神迹改为2费，删除分身加攻
白马回费移动减一
奥三，被命中时如果敌方迷雾类神威时，随机解除攻击单位周围一格迷雾，若攻击单位周围无迷雾则随机解除
宙一0费，单局游戏限四
长青之剑改弹幕361
黄沙锐爪改成270提升为红卡，单点/不可解除迷雾 发布于 2025-02-04 03:15:24

空缘桑：这奥三要是改了怕是拿脸开雾都不行了 发布于 2025-02-04 03:13:34

狂之河蟹： 发布于 2025-02-04 02:45:14

欺月之悲歌：60血本身就有一个膨胀了的数字，在技能不弱的情况下把血限砍回去很正常吧？
无论如何启动都是一个问题吧？猫是一个很纯粹的高成长神，技能是成长神里最弱的，我希望把这个特性保留下来，而不是砍到3成长再加小特效以保证强度，导致她变成一个移动版的须佐。削一攻你可能觉得对于高成长神来说是很无所谓的事，但现在猫的曲线是6-8-11-15，改后就是5-7-10-14，4个729伤砍不死副神，而32伤却可以砍死一个脆皮，即使只是一攻，却也是实实在在的影响。
元二otk洛基会砍，那么接下来不还是要轮到杨戬。萝莉狗萝莉猝死真挺少见的，七封卡组，惹不起的。就算现在速攻可以带双净化，但对面每回合一个圣盾，有效输出只有一下，想抢死太难了。而且杨戬系卡组都属于“开局定胜负”，劣势对局的卡组毫无还手之力。
“容易被针对”
洗白马和扣6孔斯的人，要加强波塞冬的人都有这个借口，然后环境变成什么样了呢？辉夜只不碰到红哪咤和多闻天，再怎么着也是无视封刃的8攻输出，真的不弱啦。（还能配合动员令爆发）
5攻和10攻差距还是挺明显的，如果真砍了阿特，阿特以后也不会是坚壁神的唯一选择。
广目天现版的表现是常规情况下很弱，部分情况下太极端（道三面对广目天:？？？）我认为在补强的前提下让收益稳定下来是必要的。
大改。
嗯，毕竟我不是策划，我只是尽可能多的提供我认为的合理方案希望策划能采纳几个罢了。 发布于 2025-02-04 01:23:54

okyx01912：银双以前加强过不代表现在就一定要削15血，试看官方削过的神，削是削了，但大部分在相当一段时间里都很难用。
猫技能启动有困难，但启动过后就足够强，就像现在的白马猫增长天，当然这也不是单纯削猫的问题。
希狗塞狗otk是强，但显然没有有元二otk来得快，萝莉狗血低容易暴毙，也算不上毒瘤，健尼撒狗自闭烧血是机制的问题，换个芙蕾雅什么的也能烧；强是一回事，但也不是说是个强的就拿来削。
辉夜可能有强过，但每个版本环境都有极大的不同，至少我没见她在近几个版本有非常出众的表现，毕竟会被很多套路针对。
至于海姆达尔，奥三快攻第一回合都有不止10攻了，一个10攻真起不到太大作用，如果要坚壁，阿特拉斯和召唤物坚壁都是好选择。
广目天是不错，我的意思是他改变前后地位没有质的变化，顺便一提而已，没别的意思。
关于改版后的希哥我确实是没有考虑全面，强度要看具体投入，但泛用性肯定大大提高了，我之前错将他继续当otk来看待。
阿特拉斯绿洛基这种就仁者见仁了，需要就削。
总之我的观点是在增进游戏平衡的前提下做尽可能少的修改——没有卡牌游戏能经受突然的大改。每个版本只对最毒的几个毒瘤和部分板凳进行调整而且在削弱的时候尽可能对技能进行调整而不是一味做加减法，很多时候技能调整得合适在保证平衡性的同时还能兼顾可玩性，也因此我才会认为你提出的很多修改是不必要的。 发布于 2025-02-04 01:16:24

欺月之悲歌：回复楼上。
之所以银双会一削15血限，是因为银双之前一共加了20血限。军师我觉得不比现在的毒瘤多多少，并且你似乎觉得猫削得还不够？我是觉得现在军师比猫还强呦……
你说猫强在极快的成长，而事实上猫也仅仅强在快速成长，技能上是所有成长神中最弱的，成长还需要启动。
杨戬没问题吗……希狗、塞狗、萝莉狗、甚至健尼萨狗都是能稳赢一堆卡组的T1套，这样的杨戬我实在无法接受他没问题这个说法。
阿努比斯你可以试配奥三。
奥一辉夜芙蕾雅可以和削弱前的奥一姆Q五五开，彼此没有克制关系，却能和毒瘤较量，这样的辉夜实在不只是娱乐强度吧。
海姆达尔一回合6攻，第二回合10攻，改了后可以作为双核阵容中偏辅助的核心，我会考虑使用的。
广目天本身身材不错，只要触发一次技能就是8攻，这是双核，触发两次主神7攻，这是三核。之前可以做到三核阵容的那个神叫因陀罗。
弗雷一速起步，需要牌库或神威支撑他加速，而他的效果是双方过牌，对方可以利用他所过的牌全力进攻，我认为新弗雷只是娱乐强度。
塞特的阵容是很局限的，新希哥可以玩的花样很多，我不认为两者是可以横向对比的。希哥有了亡语后可以用暴露110，因为效果的关系可以开谁打谁（只要打死神了就有18点免费伤害，所以杀敌方副神不存在浪费输出这一说），嗯，一个为所欲为的八攻神，甚至因为效果的原因，对面连希哥的辅助都不敢打。老实说，这样改别说板凳了，甚至还可以继续当主流。
阿特拉斯本身就是所有坚壁中最肉的，效果还最强，是有大削必要的。
绿洛基在现环境就能上极尊，很难想象在一通大削之下毫发无伤的她会有多可怕。
白马改三也行，但改二更稳妥吧。（改二也绝不会板凳，差别仅仅是白马依然T1还是落到T2）
就烧血系来说，你不削烧血卡想让烧血强度正常就意味着烧血神要全部削废，所以对基础卡的调整是有必要的 发布于 2025-02-04 01:02:54

okyx01912：就说几点较为不同意的，纯属个人意见。
军师本身强度尚可，但在现在的环境还摆不到优先削的地步。
猫强在其极速的成长，单纯削一攻初始治不了本。
杨戬之前加强过一次成毒瘤又削下来，说实话我觉得现在这样并没有太大问题，要真削成圣盾就是又一条板凳。
阿努比斯完全没必要削，没觉得哪里过强了。
至于辉夜，怎么娱乐也要削了？
海姆达尔改了跟没改地位没什么变化，广目天也差不多。
觉得斯库鲁也没很大必要削
伊西斯改的我就看不懂了，原来就很弱的怎么还削了呢？
弗雷的想法很好但这样肯定成毒瘤
希哥可以削，但这么搞明显又是半条板凳，横向对比塞特。
阿特拉斯强度，但总的来说还好，没有很大削弱必要。
[洛基]毕竟是活动回馈的，没太超模能保持原样就保持原样比较好…
白马去加一移动回合开雾改三就差不多够了，不然有点矫枉过正…
另外个人感觉神迹弹幕什么的最好少改，毕竟这游戏是以神明为核心的，除了少数key牌具有显著的重要性其它十几张加起来远小于神明收益，毕竟卡牌游戏改动一处能调整平衡就不要改动另一处。 发布于 2025-02-04 00:50:24

Forever·BBJXZ：改过的祸水完爆冲虚了，这样真的好吗 发布于 2025-02-04 00:24:24

可塘珠宝小圆：我也偷偷摸一下暗姐姐 发布于 2025-02-04 00:24:04

1774983620az：使劲摸暗姐姐的头
发布于 2025-02-04 00:23:04

lin丶liner灬：承包楼上暗姐姐？ 发布于 2025-02-04 00:20:24

杨天轶： 发布于 2025-02-04 00:10:04

欺月之悲歌：自闭otk和自闭烧玩家可以说我把你们的卡组改废了，但自闭卡组本就不应该有强势表现！
我认为自闭的上限应该是雅典娜。
多样性？
变速otk和半烧卡组都还可以用吧？ 发布于 2025-02-04 00:04:44

红雪几时迎：我只想说能不能稍稍加强一下氪金神，不然我氪金的意义何在…也不是说让神代变成一个氪金为尊的游戏，但我们比普通玩家多出了这份钱，总不能在仓库里吃灰吧… 发布于 2025-02-04 00:04:34

欺月之悲歌：托特：方案一:复制的卡0费改2费
方案二:每回合过牌上限2改1
乌特迦洛基：方案一：伤害值7改6
方案二：自身受到伤害时随机解除己方一格迷雾（回合限二）
史尔特：攻击力7改6
贝斯特: 攻击力改3
辉夜：复制体血量改15
杨戬：血限改到12，封刃改成己方全体获得圣盾
银双子：4-60改4-45
太乙：技能回调。此外增加效果：回合开始时获得一张传说弹幕
思兼神：生命上限的增加每回合限二，单次回血效果改2
阿努比斯：每回合攻击召木乃伊的上限2改1
孙悟空：身材调整为7/30。技能回调并增加效果：孙悟空离场时手卡、卡组内弹幕装填时间减一。
建御名方：弹幕费用回调，加攻由直接+3改成每回合+1攻，整局游戏限4次
通玄真人：技能回调
常暗：群体降攻改单体，身材调整为5-45，保留益雾
持国天：身材上调为7/45
海姆达尔：+攻的值改2（回合限2，整局游戏发动次数为4）
广目天：敌方使用神迹时上升的攻击力1改2（回合限一）。己方使用神迹时，己方全体+1攻，持续一回合。（回合限一）
提尔：自身血限上调至40。瓦尔基里增加【坚壁】，并且血限上调至40。
事代主：初始移动+1，如果手牌有3张及以上责任者时不再获得责任者，转而获得020单点弹幕。
经津主：攻击力5改6
多闻天：游戏开始时，自身封刃三回合，攻击力上调为10。
索贝克：如果不修复创伤不能叠加的bug，请将攻击力上调为5。
斯库鲁：增加效果:游戏开始时，己方手卡费用+1，持续一回合。移动时解除敌方随机神明旁边的一格迷雾。
因陀罗：增加效果：敌方回合开始时+1攻，持续一回合。
伊西斯：游戏开始时获得莫非王土。攻击时触发己方秘术。（如触发争议则无事发生。触发援军只+攻）首次攻击消耗的行动力为1。伊西斯只触发主神身上的秘术。
亚顿：回血改成给主神回
弗雷：血量上调至30。每移动一次双方祈愿-1。敌方每爆一张手卡-3血，敌方每次受到的枯竭伤害乘2。
达夫尼尔：攻击力上调为5，离场效果的己方扣血值改3。
娜迦：删除反击。回合开始时弃敌方一张牌，每当己方祈愿抽卡时再弃敌方一张牌。（回合限一）（每个回合开始时自带的祈愿抽卡也触发此效果）
希格德莉法:删掉不能装填，胜利宣判者攻击力改回18。增加效果:希格德莉法自身离场时也召唤一体胜利宣判者。如果希格德莉法在一个回合内不装填弹幕，已方祈愿回合+1。
凯布利：身材调整为8/20。攻击时，敌方过两张牌 （回合限一）。
尼约德:删除分身的盖雾或删除群体加攻。
阿特拉斯:主神藏雾的效果，发动次数整局游戏限两次。
[洛基]:单回合攻击力成长上限2或加血上限的时候不回血。
洛基:单回合效果触发次数改2，攻击力上调为5。
月读:改成35血
奈芙蒂斯:使用两张神迹才能净化
白马:删掉移动+1，并且每回合的开雾上限改2。
宙二:第一回合不能使用
天一:费用+1
奥三:被动增加效果:回合开始时敌方随机覆盖两格迷雾
1m2:0费两个小巨人
拉三:四费
宙一:1费
道二:2费，指定一个单位弹幕装填时间清零。
天三:每回合第一次使用时1费
旭日的权杖:自身被命中时，已方全体恢复10血。
幸运爆弹:自身被命中时，对敌方随机单位造成7~13点伤害。
贤者之妒:连续三个回合开始时，随机封刃敌方一体单位。（效果可被清除）
国土镇护:费用下调至2。
祸水:费用下调至4，暴露双方迷雾中随机一体单位。
波乱煽动者:3C秘术，自身被命中时，敌方主神受到等同于这次攻击的伤害。
反逆煽动者:费用下调至4，主神失去的生命值9改6。
亲密无间:费用下调至0，对敌方全体造成5点伤害，敌方回合开始时敌方全体恢复5血。
常青之剑:费用下调至3。
援护投石:1改2。
猛禽竞技:费用上调为3，双方主神同时敌方攻击力最高的副神的一次攻击伤害。
精灵祝福/激化/鬼谋神算:费用下调至4/4/2
初升之火:费用上调为4，装填回合下调为1。 发布于 2025-02-04 00:04:24

欺月之悲歌：你们最喜欢的平衡话题来喽
希望讨论能落实在改动方案的细节上，不要再从大方向上批判环境了，都听腻了……
其次，我认为改动方面是最好将神的强度控制在三现环境“准T1~T2”，请不要以“不能在现天梯环境有强势表现”来说某神已经废了。（T1不都是预定要削弱的东西？）
发布于 2025-02-04 00:04:14

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