游客axd：没有大佬讲座了吗？一群滑稽什么鬼，滑稽走开，我要舔大佬 发布于 2025-01-30 21:03:54

又一只黑：不知道说什么，那就陪神代到关服好了。不带滑稽了。 发布于 2025-01-22 15:50:04

Noble丿殇：定位：能让你学会心平气和的去玩游戏的休闲游戏。 发布于 2025-01-22 12:22:34

狂之河蟹：你们太有耐心了，我是当休闲游戏随便玩玩的 发布于 2025-01-22 12:09:04

焱为梦：就像楼上所言！神代刚出来的时候就是半成品游戏！在系统各方面都很差的时候投入了最大的宣传(开服期间)在人最多的时候放着bug和极度不平衡不管(十一放假)
我相信如何神代那个时候这两件事没做错！现在也不会这么少的流量，有了流量，你们所说的平衡官方才有钱和意愿去解决！
现在的的流量，感觉能维持服务器和天梯就不错了。现在只能期待一周年官方有没有动作了，不然可能就死刑了 发布于 2025-01-22 11:34:04

a8good54：游戏定位不是“3~5分钟一局的策略对战游戏”吗？？？ 发布于 2025-01-22 11:04:14

联系不能：定位就是圈一波钱就走的半成品游戏 发布于 2025-01-22 10:56:34

rgfj8hff： 发布于 2025-01-22 10:49:14

蚂蚁大战go：我最近在玩红嫦娥水蛭的均卡卡组，这游戏在奥丁和烧血神迹加强之后就有问题，烧血对无回血卡组只需要两到三个回合就能获得胜利，没有游戏体验，让大部分附属配合在对上烧血时没有任何作用。
比如你带个托尔或者常暗，想压制对手的进攻，但遇到烧血，这个附属就相当于变白板，所以这种对局没有任何赢面。
主流能打的牌组都必须要回血＋进攻性并放弃普攻压制，又导致这种牌组在对抗加强的过分了的史尔特/建御雷，无法被封刃的奈芙蒂斯，和成长速度极快的猫/黑龙刀队时胜率极低。
顺便再一提原本既有少量回血又有进攻性的木乃伊被砍是非常不好的改动，木乃伊无法对抗烧血只能做otk组件。
现在这破状况很大的原因在以前强势卡组过于强势时，策划并没有想着削弱而是想着加强其他卡组，导致强度爆炸，各种问题出现，就像是托尔的加强，这附属本身就很强，弱只是因为当时的神仙不吃封刃，现在这强度，没有带奈芙蒂斯的刀队很难赢托尔，而天梯带了大量奈芙蒂斯和烧血后，托尔就只能退出天梯(让这个问题无法显现出来)
不过现在你不会遇见神仙弗雷了(不论是白的还是红的)，以上。 发布于 2025-01-22 10:43:14

丶太孒丨：你们还能打游戏 我只能给表情嘲讽/“忙碌玩家”烧绳. 一期周刊一个卡组 瞎整两附属 一主神上场打算看看效果 一匹配 天梯卡组 好吧 我揍不赢你起码也要测试一下能揍到什么程度 对方以为我没有数 素质表情刷刷刷 甚至故意空a地板以示友好！ 我只是来测试一下 尽可能让玩家多一点组成思路的好吧，结果给气的差点自闭了！ 真的还不如多看两集动漫呢 还有 小木乃伊到我家真好看 发布于 2025-01-22 10:05:24

睡不着的xxx：想了很久，还是觉得最大的坑是势力之间的区分没有任何软用，就像相对道一来说胜利给予者就是一坨翔，举个例子炉石里萨满的大漩涡，术士的亵渎以及法师的魔爆，同为两费打一法术魔爆就是辣鸡，但是法师的低费解牌只有魔爆，神代的问题就是这样，附属神和主神的配合降到了最低，每个人都会用那些相对强势的主神，用附属神+手牌弥补各自的缺陷， 苟活流的怪谈玉枝，otk的过牌4连，烧血的高费神迹，相同类型的卡组牌库大部分都一样，就像想要削弱道二otk策划增加了怪谈拉三甚至增加血量，可是otk真正强势的原因并不是高爆发，仅仅只是快，无脑的快，两个回合就能过到所有key牌，假如策划从增强势力划分这一点调整卡牌，用otk过牌代价变大（这里实在想不出来该怎么表达，因为神代完全没有职业卡和中立卡的区别），那么其他卡组都至少能获得一点缓冲，但是想要做到这种平衡神代的改变将是翻天覆地一般，但是想要设置这样稍微完善一些的体系需要非常多的时间，重新内测，慢慢调整，而且完善出来的的那个游戏叫神代2
发布于 2025-01-22 09:45:14

qksu2：曾经以为神明的宴会不会消散，而现在的更新频率以及内容慢慢的也快幻想入了。新策划一直在执行绥靖思路保持玩家流量，这几个月来的更新——所有的实质内容一直在减少。
回首九个半月以来的神代，自己付出的一切努力，也快要变成以后考古的老照片了。神代吧走到今天认识了很多人，攻略和同人文的慢慢减少也已经不可避免。希望能陪神代走到最后，留自己一个回忆，回忆每次吵嚷着更新的预言家，每次喊着咕咕咕的养鸽人，每次为附属神强度交头接耳的辩论者，每次测试bug反复刷着选手托尔的研究者，每次编段子排表情包的独秀者，每次排攻略写文章的大佬鼠，每次执笔作画，更文的诸位神痕众，还有希腊社和“露”学家保护协会的吃人妖精们。
这里是魔女，喵。




发布于 2025-01-22 09:42:54

qksu2：可以看出，神代并没有符合ccg游戏的水平，本质上只是做成了一个战旗游戏。而这个战旗游戏的兵种极其不平衡。
当你宣传语是“神明间爽快的弹幕对决”，实际上却是四处释放烧血神迹，互相拳头砸脸的时候，神代就已经慢慢走远了。
神代究竟是不是一款“需要脑子玩的游戏”？是，曾经是，现在也是。因为这款游戏的胜率差距大到同样卡组有些人90％胜率有些人只有10％。
人越少，“大佬”和“萌新”的冲突就越常见。
但是，即使他是一个需要脑子玩的游戏，他也不是一个合格的竞技游戏。
大家只是单纯的计算50以内的加减法，有时算一算100以内的加减法。看起来甚至比其他游戏数字还要大一些，实际上计算量反而小多了，因为操作内容和空间并不大。记牌记雾之类的操作在同类游戏里都是基础，斗地主记下对方的牌都是轻而易举的，神代大多数情况下根本没有记对方牌的需要（虽然打otk还是要想一下对手过了多少牌的）。
神代博弈条件简单，因此竞技水平并不高，略微下功夫就能轻易达到一个水平。而神代的天梯，上分又过于简单，唯一一个胜负得分相同的段位，神秘只需要净胜25场就能养老。这个条件比之其他游戏简直如同福利。从m3到m4的两次正赛两次季前赛，每一次的神秘到极尊的过程都只花了2天甚至更快。而因为以养老为追求，从m3之后排名没有额外奖励，极尊之后也没有打4星的玩家，神代的竞技性已经早就是块坟了。
在弃坑炉石以及弃坑影之诗前，分别打到了传说和指定的gm，万智牌早期也或多或少参与国内的几次线下牌会，每一款卡牌游戏想要养老都需要费一番时间和功夫。神代给人的感觉却像文明系列，或者三国杀。附属神之于手牌正如武将之于手牌一般，而更有过之。
在这个休闲战旗游戏里谈论合理的平衡，已经是奢望了。 发布于 2025-01-22 09:38:24

千年一梦ATK：啊，BGM真好听
什么胜利？我不知道 发布于 2025-01-22 09:37:54

scabt326ab：神代的定位……嗯，我个人不太喜欢把游戏套到一个又一个的分类里面，毕竟游戏分类这个东西糊涂账太多了。
具体问题具体分析一下吧，神代这个游戏里面，有迷雾系统、有附属神技能系统、有弹幕神技的卡牌系统，这三个本应该是各司其职的——
然而正如你说，技能系统的过分强大压垮了一切，特别是卡牌系统整体沦为了附属神及主神技能的附庸。
以攻击力为例，从8攻附属神逐渐变得不值一提开始，整个弹幕系统就崩溃了——游戏里面作为标杆的280弹幕，放进卡组是完全亏本的。事实上，如今绝大多数弹幕是被当成神技在用的。
明明m2季前赛的时候有人还能用南华双子打上传说，为什么“娱乐卡组”胜率会陡降呢？
原因就在于，第一，附属神是确定的，附属神技能对胜率的影响也是确定的，其在一局中起到的作用越大，对局的结果自然越趋向于确定，随机性大大降低。
第二，附属神技能的作用一旦超出限度，就会引发马太效应，其他系统将不可避免地沦为其附庸——例如，如果你出了很多强力卡牌，能使得随机性增大吗？不能，因为这个时候能更好利用这些卡牌的附属神，比如过牌神，将会统治游戏。
总结起来，也就是我作为一个主削党的理论核心了:无论其他的系统是否强大，附属神技能的强大必然使得其他系统沦为其附庸，只要不解决附属神技能的问题，无论做什么都是南辕北辙助纣为虐。 发布于 2025-01-22 09:35:54

rhrbdvdg：前排听讲。。。 发布于 2025-01-22 09:35:04

qksu2：刻薄地说，神代的所谓娱乐卡组在全局上胜率可能不超过20％。这个胜率在1v1竞技游戏里坐穿板凳都是没有问题的。然而可能仅仅因为立绘的厨力放出，仍然有玩家会坚持玩这一些卡。
有些玩家试图辩解20张卡能够带来多大的影响，那么可以试试用t2主神+附属神去打天梯，你可以用你想得到的任何卡牌——希望你自己能够说服自己，这游戏现在已经只剩下这些人了，还看不出问题的话那也无话可说了。
另外一个影响平衡的是反抗能力，其一是“解场”。神代要想“解场”，你必须怪谈一个otk卡组，或者单杀对方附属神。这里你就可以看出很多时候这是无稽之谈。娱乐卡组能和毒瘤卡组差距如此之大的原因就是，神代无法像炉石或者暗影诗章那样用娱乐反抗毒瘤。你解不了毒瘤的场。
能够做到类似效果的，就是减攻和封刃了。而减攻主力神代只有常暗和杨戬（血萝莉等副手属于常驻效果），也封刃地位也在不断弱化。M1的时候为什么会有很多人体感平衡，就是因为封刃潭限制了毒瘤的发挥，180作为20张卡之一却在数据膨胀前能够反制任何强力的卡组的主神，将其带走。因此当弹幕卡和神迹卡地位上升的时候娱乐卡组总是能够获得同步上升的地位。
现在不行了。卡牌推出的越多，给予强势套牌对抗限制的能力就越强，弱势卡组因本身面板/过牌/续航的弱势只会越来越弱。
另一个反抗能力是“墙”。神代用圣盾-护盾-王土等的组合来竖起对抗对手的墙。而现在的环境是，输出高的卡组，他的墙只会比你厚——无论是天常还是银双，思兼神还是托特。任何时候自以为存在对抗毒瘤的手段只会成为助长毒瘤的武器。 发布于 2025-01-22 09:34:54

基因之巅：神代最初的定位就是休闲手游，一个根本不可能平衡的游戏却在竞技的道路上越走越远 发布于 2025-01-22 09:34:44

总二不睡觉：修改一下也好，不过我希望多一些bug，那就好玩了。 发布于 2025-01-22 09:34:24

qksu2：为什么平衡问题一直没有解决恰当呢？那是因为决定平衡的核心，那些卡牌，占的比例和ccg卡牌的区别极大。
神代的卡组强度由四个部分组成:
主神，附属神a，附属神b，以及卡组。
他不是一个职业+30张卡/40张卡的游戏，也不是一个牌手+∞张卡的游戏。每出一张新卡，大家去卡池捞的主要就是附属神。百分之75％的强度都集中在了主神-附属-附属上了。一张误入歧途被放置在那20张道具里，跟着前面的那些大头。在这种情况下，意图用25％的部分处理前面的不平衡是不可能的。你会看到用天照三+索贝克+冲虚的组合无法击败梅妮亚+菲尼亚，即使你的你的右手无限神抽。
“将军”在棋盘上占了如此之大的比例的前提下，神代的将军有没有一个设计模型呢？以前我以为有，现在看来策划也没有想过这个模型是怎么样的。附属神那些纷繁的效果层出不穷，却总是该杂技的怎么打都是杂技，该毒瘤的怎么打都是毒瘤。因为影响力太大了。
比如炉石，你可以在卡组构思一个娱乐套路，可以放进一些看似模型普通的卡——但是从炉石吧那谈论了多久的“完爆”就能看出，只要有其他29张卡的配合以及对手千奇百怪的构思，总有卡是能玩的，即使看起来再“娱乐”，那也是有胜率的，而且至少能高于30，甚至一般在45的胜率左右。
至于神代所称的“娱乐”，多数时候就是“送分”。我到现在也看不出一些所谓“娱乐”的卡组到底“娱乐”在哪里，如果不好玩还辣鸡，那为什么不能叫它“送分”卡组呢。 发布于 2025-01-22 09:32:34

EarMT英伦：太短了，建议合并～～
有点听不懂 发布于 2025-01-22 09:30:34

焱为梦：太长了，建议分段～～ 发布于 2025-01-22 09:29:54

qksu2：很久没有在这里发帖了。每天逛一下偶尔动一次手指用表情包回帖已经是日常了，今天卸载了一些东西后心血来潮，想了一些东西也算分享一下。
首先关于神代卡组的讨论，从其他玩家的帖子大家可以看到卡组分类里是不存在“慢速”卡组的。神代的卡组，附属拍脸类卡组本质上只有速攻和中速两种（这个概念是源自其他游戏的“随从”），没有慢速（神代的场攻和成长速度比同类ccg游戏都快，而没有拖疲劳以及消耗对手卡牌资源的强力卡组。因为核心根本不是那20张卡牌，而是那三个神明）。任何在神代意图声称自己是“慢速”的卡组，本质都是苟活的“中速”卡组。
而能够贴近ccg类游戏慢速概念的卡组，必须要有足够的控场能力，以及前中期实力的疲软，后期续航能力/爆发能力高的任意特点。神代并没有隔壁其他卡牌游戏常见的“随从交换”，一般“附属神交换”的行为伴随的就是膀胱局的到来，因为附属神是普通卡组的核心。而主神核卡组则又不惧怕附属神损失。
在这里强调一点，尽管一直以来迷雾的地位远低于卡牌的地位，神代的附属卡也不断冲击版本平衡的底线，但神代是一个战旗游戏。“附属神”的概念实际上应该是换算成“战旗”游戏内军队或者将领的概念，而非ccg的“随从”/“永久物”。对比两类游戏就会发现，开局自带的附属神，大多数情况下按克制分胜负，“费用”其实应该看成战旗里的“单回合可行动力”（实际上神代的教程用词也是行动力），而那些配备在手里的弹幕卡和神迹卡只是战旗类游戏的消耗道具罢了。从这一点入手才会发现以前的策划到底犯了什么错——
他们都在试图做成一个标准卡牌游戏。修改卡牌数值，把控新卡强度，以及推出一些卡试图限制召唤流等一些卡组的发挥（请回想当初一系列不明就里的单位离场触发的神迹），希望能够达到业内平均水平——可是决定胜负的只是棋盘上的将军，不是你手里的那些道具。即使你丢出怪谈，抛出天命反转，可这些却变成了每个人都有能力携带的组件。一言以蔽之，寄希望于用针对卡来调整平衡，最后只会让环境变得更加不平衡。“教玩家玩游戏”是绝对错误的行为。
楼下详谈，没打稿子，所以语言上可能会产生部分混乱，敬请谅解。
发布于 2025-01-22 09:29:24

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