《神代梦华谭》神代天下第一！虽然游戏玩家都喜欢把自己玩的游戏黑得一无是处，

2025-11-19 01:59:01

神代梦华谭

箜墟墨溟：都成这样了再平衡有啥用
别说什么炉石sv游戏王怎么怎么的人家首先人气何止是你的千百倍发布于 2025-02-04 09:50:44

联系不能：黑点永远是神代的程序员发布于 2025-02-04 05:55:54

：除了氪金体验其它都还好建议一元三百晶发布于 2025-02-04 05:51:44

茄子奶酪_Epic：前面还能看看，后面干脆不看了
讲真我觉得神代实在是一个好游戏，只是可惜官方不用心，导致现在一个凉凉的境地发布于 2025-02-04 05:35:34

yechulin2：神代。。。。作为开服1个月就退坑最近又回来的咸鱼玩家表示退坑时组的卡组基本都能用，该养成养成该烧血烧血该核弹核弹该娱乐该娱乐，作为tcg卡池浅的一笔。。靠平a输出的卡组玩起来感觉是战棋游戏，靠附属神和key牌输出的玩起来就是卡牌游戏，导致有时候感觉我在下棋你却跟我打牌。。。还有问一下速烧和烧血有什么区别？发布于 2025-02-04 04:47:34

红雪几时迎：情怀贴赞一个，年轻人有朝气就是好啊，像我们这样一把老骨头的，只能偶尔划划水了… 发布于 2025-02-01 20:25:24

灵云涛：一个在每个能够出活动骗氪的时候都程序员放假的游戏，一个开服bug至今无法修复的游戏发布于 2025-02-01 19:08:54

我是土亢：，说的好，我冲个648续一下发布于 2025-02-01 19:06:24

循环環：发布于 2025-02-01 19:02:44

枯荷听雨霜飞晚：不管你说啥，天梯我就咸在传说发布于 2025-02-01 18:47:34

坎赤赤：太长不……有秘术那个情况不需要双核阵容，单核面对圣盾是一样的发布于 2025-02-01 18:46:44

龙种上尊王如来：说得好，神代要火发布于 2025-02-01 18:43:14

黑羽之流风：如果神代个个皮肤都是比如80-120的价格估计收入能高一点我为了买一个家具土的皮肤首充大概都要快200了发布于 2025-02-01 17:53:34

叫兽歪歪歪：神代最大的黑点是策划太傻13了，本身其实还不错发布于 2025-02-01 17:47:44

丶太孒丨：发布于 2025-02-01 17:47:04

lin丶liner灬：16楼说得极其在理发布于 2025-02-01 17:22:24

鬼知道啊jpg：说的好，但这吧不都是佛系玩家吗
发布于 2025-02-01 17:17:04

黑猫与四叶草的：喜欢神代的这个点应该在做任务。还有一件事！饰品谭真是太坑了！发布于 2025-02-01 17:11:54

scabt326ab：神代是有很多闪光点，但是一方面，他的问题过于致命；另一方面，这些闪光点很多只能吸引一小部分人。比如说很多时候一些玩家并不知道自己想要什么，嘴上说着喜欢不氪不肝，实际上真的做个控制变量，恐怕骗氪骗肝的要火得多。
先针对平衡问题:很久之前，我说过神代应该做到:“果断削弱，谨慎加强”，然而直到现在，这个游戏刚刚把后一句话纠正过来了，前一句话依然做不到。不削弱是饮鸩止渴，果断削弱是刮骨疗伤，神代从前印了太多鸩酒，如今已经连做手术的体力都没有了。
除了平衡问题之外，还有上手难缺乏新手引导、内容单一、氪金系统数值策划混乱、对几次大节奏应对**等等。这些问题充分体现了策划的不专业，拍脑袋办事，拍胸脯保证，拍大腿后悔，最后拍屁股走人——说的就是某个人。
最重要的是，神代还有救的时候，不去好好想清楚自己问题的实质，反而各种作死；快没救的的时候，又怂了不敢下猛药做最后一博，选择慢性自杀；如今彻底凉了，也真是只能怪自己。发布于 2025-02-01 16:59:44

白瓷摸：神代这游戏不说，司舒大妈怎么变得和正常人一样了，说好的做作伪音女装恶心人呢，我很想找人大骂一顿来着发布于 2025-02-01 16:08:34

小小铁锅：嘛但是讲道理，神代跟影之诗之类的还是不同的，更像是在下棋而不是在打牌。总共就20张卡，过牌快很容易key就齐了，而且每回合都能有10费可以打，也难怪都是otk了发布于 2025-02-01 16:04:44

qksu2：避免出现太长不看的问题，言简意赅的说，神代现在遇到的所有问题都是钱和人的问题。
更新频率和平衡速度的减慢足以说明这两个麻烦。发布于 2025-02-01 16:03:04

qksu2：有些黑点确实是为黑而黑，而神代也确实有他自己不能洗干净的黑点。
炉石和sv这两个游戏本质上就是拼卡组和运气的游戏，九运一技，右手玩家，就是这种游戏的普遍现象。因为运气占了绝大多数的对局，所以很多卡组即使被天克也能反杀对手，因为牌运好确实可以为所欲为。他们并没有战旗元素，和神代还是有很大区别的，这就是为什么会有那么多人弃坑这两个游戏来玩神代的原因。
神代的操作性在这几个游戏里面并不弱，多了迷雾机制需要判断的东西只会更多，只是神代的随从交换较弱（因为附属神和主神均在场，所有神默认有冲锋，且随从和英雄生命类似，在炉石里如果作为普通玩家也会进行爆头）。
神代玩家最近（特指最近）的一大原因是更新频率。隔壁的诸多卡牌游戏环境大约游戏内的玩法和卡组已经更新了一代，而神代还处于半年前的附属神组合还在打天梯的局面。因为神代没有退环境。玩家玩腻了自然就会流失，不是所有玩家都是追求竞技的。而这一点官方目前的环境换包频率已经证明了。
显然还有一点不足的就是平衡。无需多言，神代目前t1的附属神可能再过三个月还是那样。
这个问题似乎已经放飞自我了，追求竞技性而不处理平衡，那么看看反面教材，炉石半年前海盗战和青玉卡组泛滥的时候玩家的流失。
刚才司舒所谈到的随从法，在国际服流行了两个月后因退环境而消失（即使cgs最强卡组是无谋龙而不是随从法），sv现在已经能做到7个职业的平衡了（然而作为卡牌游戏，我更青睐神代）。对比sv的毒瘤两个月，与炉石大环境下毒瘤胜率为56％左右，神代的t1不仅存活可过半年，胜率也远超50％，这个黑点难以洗白。发布于 2025-02-01 16:02:44

睡不着的xxx：神代要火（1/1）发布于 2025-02-01 16:00:24

夜神的缄默：说这么多并不能阻止神代关服的步伐发布于 2025-02-01 16:00:04

可塘珠宝小圆：如果不是我前两天从黄金一星打到传说时，一路上只遇到三局对面不是otk的话，我就赞你这帖子了发布于 2025-02-01 15:58:54

欺月之悲歌：太长不看吗…… 发布于 2025-02-01 15:58:44

欺月之悲歌：我知道有很多人黑神代不怀恶意，批评只是为了让它进步
但长文都是批评感觉不太好，就由我来写赞文吧x 发布于 2025-02-01 15:55:04

黑羽之流风：道理是这个道理但火不了啊而且新红有点过于扣了发布于 2025-02-01 15:54:14

欺月之悲歌：神代天下第一！
虽然游戏玩家都喜欢把自己玩的游戏黑得一无是处，但我这个异类看着大家天天只揪着神代的缺点不放，心中有些话实在是不吐不快。
神代游戏体验差？
神代没有技术含量？or神代竞技性差？
神代平衡差？
神代环境上下限差异大？
1.我不否认神代或多或少有着这些问题，但这些问题可以说是tcg的通病。
你玩炉石速攻面对墙德控制法就有游戏体验了？
你玩sv面对五费多萝西的随从法和三费孩子王的送葬死就有游戏体验了？
因为被克制而导致开局知胜负的糟糕体验神代确实有，但这不仅仅是神代的问题。当然，我不是说这样游戏极端的克制性就很健康正常，极端的克制性当然有问题，但你因此说神代垃圾，不如同类游戏就是你自己的见识问题了。
2.技术含量，在这方面黑神代在我看来就真是尬黑了。
神代可以说是TCG游戏里最吃牌序，其他游戏一般也就特定情况吃牌序（sv:虫妖，炉石:术士褻渎之类）而神代什么卡组都吃牌序，不说别的，黑神代不需要技术的有几个人知道在斩杀需要弹幕才能斩的敌方带有圣盾及秘术的单位时需要先使用弹幕再A的？（假设你是双核阵容且都活着）
在有手动随机雾的情况下，（例如宙二/姆特）先用十字开雾还是先开随机雾？先十字没有随机雾减少敌方所拥有迷雾，使得自己开到人的几率只有十分之五（假设敌方场上现有10格雾）。可先随机雾却可能导致十字开不满五格雾啊？
有些人这时可能会不假思索地给出自己的答案，先十字/随机！可实际上这是没有固定答案的，你先十字可能导致你开不到人少了伤害。先随机可能你是开到人了，但开到一个没用的单位，不值得浪费伤害去打，同时你又没有最大化地开雾导致你下回合的随机雾不够点亮敌方全场，让你陷入“二选一”的抉择。
神代的祈愿机制也让神代增加了深度，该先补伤害还是卡祈愿补卡？
同时神代十点行动力开局，这让神代几乎没有不需要思考的回合。浪费一费上秘术还是上261顺带卡祈愿？
最后，你会预算吗？你知道你牌库剩什么牌大概什么概率抽出来吗，你有在意对手的070误入用过没有吗，你有去记自然回雾的固定回合吗，你会去记你第一回合开了多少雾吗？（你第一回合开多少雾，对方第一轮回雾回合就回多少雾）
你会提前算好之后三回合的斩杀线吗？（A几下才能斩？可以浪费多少费用开雾？需要使用弹幕吗？对面上龙首/援军/争议/王土影响斩杀怎么办？如果只有很理想的情况下才能斩杀是先补伤害还是卡祈愿希望抽到对策卡？）
神代就是有这么高的技术含量。
有人又说了，这些都是均势局才用得上的，我用白马银双打奉天承运还不是随便碾压？
所以一个有碾压局的游戏就不吃技术了？那没游戏吃技术了，你炉石控制法打蓝白卡组不是碾压？你sv随从法打新手套路不是碾压？
谈论技术含量不谈均势局谈碾压局想什么呢？
技术含量与竞技性经常混为一谈，所以我接着谈竞技性吧，在我看来一个竞技性出色的tcg必然是吃临场变化，卡组以小连锁为主的。而不是带的所有卡都只为展开套路，套路一展开就无敌于天下的游戏。
（前者考验玩家对游戏的理解，而后者只需要像背书一样背出最优解的“定迹”）
所以我黑SV。
神代有迷雾机制，吃玩家临场发挥的水平这点显而易见吧？
炉石有许多高随机性效果及发现机制。
而SV有什么？在我看来SV的卡组甚至可以总结出万用“定迹
”一费面对什么打什么、二费面对什么打什么……SV的虹卡甚至可以带三张这使得SV的套路展开之顺利令人无语，总说什么5费多萝西3费孩子王是天胡，可实际上这“天胡”概率真的小吗？
而炉石套路的展开就很容易被限制于卡手，需要对场面见招拆招而不能只顾着展开自己的套路。
可以说SV每个回合总是有着“最优解”，而炉石和神代只能选择似乎相对好的打法，并且很容易在之后的回合被打脸。
而相对于炉石，神代的竞技性又要高出炉石一截，这要因为我之前所夸赞的炉石的随机性及卡手。
有人就要问了，诶，你这不是自相矛盾吗？
实际上并不矛盾，因为炉石sv这种游戏的内容只有卡，在这种情况下如果没有阻碍套路展开的东西就会出现前文所提到的“定迹”。
但是！我游机制上却有优越性，我游有迷雾，这使得我游每一局的局面注定是不尽相同的，而与此同时，我游20张卡的牌库加上低随机性的卡牌效果就使得我游卡组的效果相当稳定，不像炉石会出现什么314发现巫妖王的直接影响游戏胜负的不适当的超高收益。只有20张卡的牌库也让我游某类卡的上手更多稳定。
现在限制我游竞技性的主要是速烧/全自闭otk两种卡组，这两种卡组不需要开雾一般就像sv中的卡组一样，可以总结出最优解的定迹了，但这两种卡组只是神代无数种搭配的细小分枝罢了，以此黑神代未免太片面。
3.答案上几乎同第一个问题，平衡确实不好，但TCG都这鸟德性，而且神代说得上“统治力”的卡组也没多少。想想游戏王的征龙、现冥，想想炉石的冰法、送葬猎，想想SV之前龙与死灵的版本、满地随从法的版本，神代平衡与同行对比真不算多差。
4.TCG游戏都这样，还要我举例子吗？（滩）想想SV炉石T3组打T1组的效果……
单卡平衡？炉石314的梗怎么来的？完爆梗怎么来的？SV魔将爱丽丝（削前）之类的卡难道不是超模超到姥姥家？
我游自从华纳之后就一直没有再拔高环境强度，出新卡一直谨慎地把握强度，这已经是很棒的态度了。
发布于 2025-02-01 15:53:04